Jo shares about her thoughts on Taiwan as a Taiwanese living in the US for more than 20 years. 長期居住在美國、一樣熱愛台灣的Jo，來跟我聊聊她對台灣的看法。
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02:20 當初如何移民到美國？
06:14 台灣人應該要珍惜的權利：全民健保＆言論自由
11:16 在台灣有濫用醫療資源的現象？
13:48 給聽眾的話
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正體中文
歡迎收聽Talk Taiwanese Mandarin之「大家來抬槓」。
這是一個新的系列，「抬槓」就是台語的聊天、閒聊的意思。在這個系列我會找一些人、可能是我的朋友來跟我聊天，大概十分鐘左右的一個輕鬆的對話，那我們什麼話題都聊。這個系列是希望讓你們聽到更自然的對話，不像一般的訪問的時間比較長，我有收到一些聽眾的feedback，他們的程度可能沒有這麼高，所以對他們來說可能聽得比較辛苦。所以這個系列聽起來會比較輕鬆一點。我們講話就是自然的速度，可能會講得蠻快的，別忘了你可以到我的網站，上面有每一集的文字。
那今天我找了我一位朋友Jo來跟我聊天，她以一位長期居住在美國的台灣人來跟我們聊她對台灣的想法。
Abby：
哈囉Jo
Jo：
你好，我是Jo（你要不要跟聽眾朋友介紹一下你自己？）我長得很可愛，聲音很低沉，圓圓滾滾的。然後長期住在美國，但是個很正統的台灣人。
（你這次回來台灣多久？）我這次回來台灣大概快一個半月（你平常都住在美國對不對？）是的，我平常都住在美國。（在美國工作嗎？）對。（你是什麼時候移民過去的？）我大概住美國20初頭年了。就二十多一點點。（有這種說法嗎？ 20多年。）
02:20 當初如何移民到美國？
Abby：
當初移民去美國的動機是什麼？
Jo：
我其實沒有移民啦，我其實當初並不是移民。我當初去讀碩士。讀了碩士之後就想說待在美國工作可能比較好找，其實不是比較好找，就是薪水稍微比較高，所以就想試一試。然後也蠻幸運的，台灣的一個老闆很喜歡用台灣人，然後就聘請了我，我就這樣子留下來。然後就一直在美國這邊，那因為工作關係，老闆他們也都幫我們申請綠卡。是這樣子，慢慢一步一步地，才留在美國這樣子。
（所以那個公司是台灣老闆在美國開的公司。）他們移民美國好多年了，所以是美國公司。台灣人在美國開的公司。（所以其實就是順其自然在那邊唸書，然後念一念就留下來工作。）一切都是命運的安排。（所以當初去唸書其實也沒有想到說哦，我要移民美國？）
完全沒有，當初唸書我第一個想法就是趕快念完趕快回台灣。因為我很想念台灣的食物，我很吃不習慣美國的食物。（真的哦？）真的。超吃不習慣美國食物，那時候，（所以最不習慣的其實是食物。那你每年都會回台灣嗎？）我一年大概回，covid之前大概一年回兩次三次左右，covid之後大概可能快一年回來一次，因為回來很不方便。
04:05
（那你住在美國的哪一區？）我原本住在美國的密蘇里，後來搬去西雅圖，就是華盛頓州。（這兩個地方你比較喜歡哪一個？然後有什麼特色？）我比較喜歡華盛頓州。因為那邊你可以看海看山，然後看海灣，然後又有小溪。它的步道很多，所以你想看各種景觀事實上在華盛頓州都可以看到，距離都不會太遠。如果你想要去滑雪，開車大概一個小時，一個小時多一些。那如果你想要去看夕陽，開車也大概是一個小時、一個小時多一些，所以其實是蠻方便。
05:00
（那你覺得在台灣跟在美國，居住上最大的差別是什麼？）居住上最大差別，台灣因為人很多吧，所以建築很多，那大家就盡量往上蓋。就是高樓很多，因為土地很少。尤其是在台北市、新北市，台灣北部這裡。那美國這裡就算是大的城市。除了，比如說紐約之外，其他大城市而言，說實在話，我們還是可以看得到很多綠地。然後在空間感上面，再怎麼樣都是比台灣還要來的寬闊很多。我認為在居住上面這一點其實是蠻不一樣。那當然文化上面，人文環境也是有所不同，不過近幾年來因為很多外來文化，尤其是亞洲文化在我們那一區。所以其實多多少少你可以感受到身邊的一些美國朋友，對於一些華人文化也開始展現出他們，有興趣的感覺。
06:14 台灣人應該要珍惜的權利：全民健保＆言論自由
（好，那就你這個長期居住在美國跟台灣兩地跑的人，你對台灣有沒有什麼，覺得可以改進的地方、有什麼建議？）
台灣哦，我覺得也不能說是改進。而是我覺得台灣人應該要很珍惜自己有的兩種權利。一個是全民健保這件事情，另外一個就是自由，就是在言論上的自由，這兩個是我認為身為台灣人需要好好保護也好好珍惜的。就是你不要濫用自由，不要濫用言論自由。然後還有一個就是說好好珍惜全民健保的一些醫療資源，不要隨便浪費。因為這兩個其實在很多的國家，它並不是這麼樣地普及，我們全民健保真的是一個非常好的一項福利。
那我們的言論自由，相對於很多的民主國家而言，我們是真的更有自由，甚至有時候是過於自由。過於自由就變成說，好像大家都會濫用像這樣子的自由，而沒有真正的去思考說，這個自由帶給我們是多麼大的一個權利。然後沒有太去善用這樣的權利。有時候我會認為可能有點濫用了。那相較於美國這邊，畢竟他們是民主國家，所以他們可能在這上面，他們已經行之有年了，所以在什麼時候可以行使他們的自由權，他們可能會比較有一些想法這樣子，也比較有法制。
08:19
（你說在言論自由還有民主這方面，在美國是比較成熟，在台灣相較於其他國家是比較比較年輕的，比較新的，所以可能比較有這個濫用的問題，是嗎？）
也不能說濫用，而是說可能在某些角度上面，比較沒有這麼的珍惜。那當然我並不是說台灣人都有在濫用自由這樣的想法，不是。可能在少數的時候或少數人上面，他們在比如說發表言論自由的時候，並沒有曉得，或者是說在使用自己自由的權利這個部分，他們沒有考慮，或想得過於周到。有時候可能侵犯到別人的隱私啊，或者是說認為自由就是可以無限擴張啦，忘記說其實自由是必須建立在法制之上的，法制之內。
09:24
哈囉，這邊要跟大家說一下，這集播出的時間剛好是四月七號，這天在台灣是一個國定紀念日，是「言論自由日」。那天發生了什麼事呢？為什麼會是一個言論自由紀念日呢？
在第27集我有提到說台灣的民主其實是非常年輕的，台灣一直到1985年才結束戒嚴(martial law)，在那之前，台灣並沒有民主也沒有言論自由，即使是解嚴之後，也沒有完全的自由和民主。在過去，有很多人拼命地抗議、革命、被抓去關，被抓去坐牢、甚至犧牲自己的生命，才有今天民主的台灣。
其中，有一位鄭南榕先生，他是一位社會運動家和雜誌社出版者，當時他在雜誌寫文章支持台灣獨立，被當時的國民黨政府控告，但是他拒絕被警察帶走，他認為人民應該有百分之百的言論自由，可以自由地發表自己的想法。在警察來雜誌社抓他的時候，他把自己關在辦公室裡面，引火自焚，就是點火把自己燒死。這是他為了替台灣人民爭取百分之百的言論自由，所做的犧牲。一直到2016年，政府為了紀念鄭南榕為追求言論自由而奉獻犧牲的精神，將他過世的這天，定為言論自由日。
如果現在有台灣的聽眾在聽這集，希望大家都可以了解到言論自由對台灣來說其實是得來不易的，希望大家都好好地去珍惜這份自由。
11:16 濫用健保、醫療資源的現象？
Abby:
那剛剛提到了健保，台灣的健保資源也是非常好的，非常完整的，對人民來說非常有利。你可以舉一下濫用的例子？
Jo：
濫用，其實也不能這麼說，比如說你可能去看醫生，你就是有一點生病或者是怎麼樣，可能感冒去看醫生你就拿了藥，那你可能藥都還沒吃完或者是說你也沒有造時吃藥。然後你就是這邊拿一點，那邊拿一點，然後這些藥物上面，吃的上面、使用上面，沒有覺得我應該很珍惜，因為都是健保給付嘛。所以你付的費用其實是蠻低，那相較於台灣，在美國這邊呢，我們的那些藥，或者是我們看醫生其實我們就算是有健康保險，我們自己付那些健康保險的費用，我們每一次在領藥跟那些，自己支付額的部分其實都還算是蠻高的。
所以我們在去看醫生之前，我們都會去評量一下，自己這個病是不是只是一個簡單的感冒？我們是不是簡單的休息一下，或者是我們去買一些感冒藥就ok了，而不會特意的一定要去到診所或醫院。然後如果我們去診所那邊看了醫生，真的，拿了藥，我們事實上也會把那些藥照著醫生的指示都把牠吃完，才會再去看同樣醫生，再下次的預約。不會說，我a醫生看的時候，我去看b醫生又看c醫生這樣子，然後就拿了三個醫生的藥這樣子，我們很少，基本上不會這個樣子，太貴。
（這在台灣是很普遍的現象，可能一覺得不舒服，就去診所看醫生是非常稀鬆平常，是非常常見的事情，然後去看了醫生，藥可能也不會吃完）
可能吃了一兩包，覺得，我好像ok了啊。然後剩下的藥就把它丟了。結果下次又再生病，然後呢，你又去看醫生，又拿了藥。
13:48 給聽眾的話
（那你還有沒有什麼想跟，因為我的聽眾都是學習中文的外國朋友們，你有沒有什麼話想對他們說？）
台灣在吃的文化上面其實非常豐富的。在很多一些，類似像是軟文化上面，比如說像一些文藝的東西啊，像一些那種小文創的東西。那還有另外一個，咖啡在台灣一個小文化。你可以在，比如說，台灣的各個區裡面，你可以看到好幾個各有各的特色的一個咖啡店。然後這些咖啡店的主人們可能對咖啡都是有一定程度的熱忱。這些小小的咖啡店你都可以進去，大概就是看一下，觀摩一下。因為我認為這個都是蠻不錯的，當然跟國外這邊，原來就是喝咖啡的一些國家或城市比起來，這好像蠻稀鬆平常的。但我認為在台灣這裡，多多少少還是會有值得去看，值得去喝，然後值得去了解的地方這樣子。
就是我們台灣的一些文創，小文創的一些小idea。或者是一些舊的工廠也好，舊的一些茶廠也好，或是舊的一些東西，他把它新穎化。等於是說你把它翻新也好，或者是用另外一個角度，讓現在的年輕人或者是現在的一些外來的朋友們，重新吸引他們的目光。我覺得這個部分很值得推薦，在台灣居住的一些外國朋友們，來去比如說逛逛，去感受一下。
Abby：
對對對，特別是一些，比如說中南部啊，或是其他地方，可能會有例如說青年返鄉，例如說把一些文化傳統，已經快要要流失掉的文化傳統，再重新地給它改造一下，然後讓大家去更認識他們。那你剛剛說咖啡店，特別是在一些外縣市，台北以外的地方開的咖啡店或是茶館，那個老闆通常都是很有熱情的，真的是可以跟他們聊聊天
Jo：
對，反正就是我覺得台灣很特別的地方就是人。人大部分都蠻熱情的，然後大部分，北中南都有自己獨特的一個，比如說文化表現，或者是一些習性。我覺得都可以去看看，都可以去走走。台灣很小，但是可以看的地方真的很多。我覺得既然都已經來到台灣，那麼就應該要花多一點時間來看看台灣人，來認識一下這個土地。（哇，講得好好！謝謝Jo）好，不客氣。
简体中文
欢迎收听Talk Taiwanese Mandarin之「大家来抬杠」。
这是一个新的系列，「抬杠」就是台语的聊天、闲聊的意思。在这个系列我会找一些人、可能是我的朋友来跟我聊天，大概十分钟左右的一个轻松的对话，那我们什么话题都聊。这个系列是希望让你们听到更自然的对话，不像一般的访问的时间比较长，我有收到一些听众的feedback，他们的程度可能没有这么高，所以对他们来说可能听得比较辛苦。所以这个系列听起来会比较轻松一点。我们讲话就是自然的速度，可能会讲得蛮快的，别忘了你可以到我的网站，上面有每一集的文字。
那今天我找了我一位朋友Jo来跟我聊天，她以一位长期居住在美国的台湾人来跟我们聊她对台湾的想法。
Abby：
哈啰Jo
Jo：
你好，我是Jo（你要不要跟听众朋友介绍一下你自己？）我长得很可爱，声音很低沉，圆圆滚滚的。然后长期住在美国，但是个很正统的台湾人。
（你这次回来台湾多久？）我这次回来台湾大概快一个半月（你平常都住在美国对不对？）是的，我平常都住在美国。 （在美国工作吗？）对。 （你是什么时候移民过去的？）我大概住美国20初头年了。就二十多一点点。 （有这种说法吗？ 20多年。）
02:20 当初如何移民到美国？
Abby：
当初移民去美国的动机是什么？
Jo：
我其实没有移民啦，我其实当初并不是移民。我当初去读硕士。读了硕士之后就想说待在美国工作可能比较好找，其实不是比较好找，就是薪水稍微比较高，所以就想试一试。然后也蛮幸运的，台湾的一个老板很喜欢用台湾人，然后就聘请了我，我就这样子留下来。然后就一直在美国这边，那因为工作关系，老板他们也都帮我们申请绿卡。是这样子，慢慢一步一步地，才留在美国这样子。
（所以那个公司是台湾老板在美国开的公司。）他们移民美国好多年了，所以是美国公司。台湾人在美国开的公司。 （所以其实就是顺其自然在那边念书，然后念一念就留下来工作。）一切都是命运的安排。 （所以当初去念书其实也没有想到说哦，我要移民美国？）
完全没有，当初念书我第一个想法就是赶快念完赶快回台湾。因为我很想念台湾的食物，我很吃不习惯美国的食物。 （真的哦？）真的。超吃不习惯美国食物，那时候，（所以最不习惯的其实是食物。那你每年都会回台湾吗？）我一年大概回，covid之前大概一年回两次三次左右，covid之后大概可能快一年回来一次，因为回来很不方便。
04:05
（那你住在美国的哪一区？）我原本住在美国的密苏里，后来搬去西雅图，就是华盛顿州。 （这两个地方你比较喜欢哪一个？然后有什么特色？）我比较喜欢华盛顿州。因为那边你可以看海看山，然后看海湾，然后又有小溪。它的步道很多，所以你想看各种景观事实上在华盛顿州都可以看到，距离都不会太远。如果你想要去滑雪，开车大概一个小时，一个小时多一些。那如果你想要去看夕阳，开车也大概是一个小时、一个小时多一些，所以其实是蛮方便。
05:00
（那你觉得在台湾跟在美国，居住上最大的差别是什么？）居住上最大差别，台湾因为人很多吧，所以建筑很多，那大家就尽量往上盖。就是高楼很多，因为土地很少。尤其是在台北市、新北市，台湾北部这里。那美国这里就算是大的城市。除了，比如说纽约之外，其他大城市而言，说实在话，我们还是可以看得到很多绿地。然后在空间感上面，再怎么样都是比台湾还要来的宽阔很多。我认为在居住上面这一点其实是蛮不一样。那当然文化上面，人文环境也是有所不同，不过近几年来因为很多外来文化，尤其是亚洲文化在我们那一区。所以其实多多少少你可以感受到身边的一些美国朋友，对于一些华人文化也开始展现出他们，有兴趣的感觉。
06:14 台湾人应该要珍惜的权利：全民健保＆言论自由
（好，那就你这个长期居住在美国跟台湾两地跑的人，你对台湾有没有什么，觉得可以改进的地方、有什么建议？）
台湾哦，我觉得也不能说是改进。而是我觉得台湾人应该要很珍惜自己有的两种权利。一个是全民健保这件事情，另外一个就是自由，就是在言论上的自由，这两个是我认为身为台湾人需要好好保护也好好珍惜的。就是你不要滥用自由，不要滥用言论自由。然后还有一个就是说好好珍惜全民健保的一些医疗资源，不要随便浪费。因为这两个其实在很多的国家，它并不是这么样地普及，我们全民健保真的是一个非常好的一项福利。
那我们的言论自由，相对于很多的民主国家而言，我们是真的更有自由，甚至有时候是过于自由。过于自由就变成说，好像大家都会滥用像这样子的自由，而没有真正的去思考说，这个自由带给我们是多么大的一个权利。然后没有太去善用这样的权利。有时候我会认为可能有点滥用了。那相较于美国这边，毕竟他们是民主国家，所以他们可能在这上面，他们已经行之有年了，所以在什么时候可以行使他们的自由权，他们可能会比较有一些想法这样子，也比较有法制。
08:19
（你说在言论自由还有民主这方面，在美国是比较成熟，在台湾相较于其他国家是比较比较年轻的，比较新的，所以可能比较有这个滥用的问题，是吗？）
也不能说滥用，而是说可能在某些角度上面，比较没有这么的珍惜。那当然我并不是说台湾人都有在滥用自由这样的想法，不是。可能在少数的时候或少数人上面，他们在比如说发表言论自由的时候，并没有晓得，或者是说在使用自己自由的权利这个部分，他们没有考虑，或想得过于周到。有时候可能侵犯到别人的隐私啊，或者是说认为自由就是可以无限扩张啦，忘记说其实自由是必须建立在法制之上的，法制之内。
09:24
哈啰，这边要跟大家说一下，这集播出的时间刚好是四月七号，这天在台湾是一个国定纪念日，是「言论自由日」。那天发生了什么事呢？为什么会是一个言论自由纪念日呢？
在第27集我有提到说台湾的民主其实是非常年轻的，台湾一直到1985年才结束戒严(martial law)，在那之前，台湾并没有民主也没有言论自由，即使是解严之后，也没有完全的自由和民主。在过去，有很多人拼命地抗议、革命、被抓去关，被抓去坐牢、甚至牺牲自己的生命，才有今天民主的台湾。
其中，有一位郑南榕先生，他是一位社会运动家和杂志社出版者，当时他在杂志写文章支持台湾独立，被当时的国民党政府控告，但是他拒绝被警察带走，他认为人民应该有百分之百的言论自由，可以自由地发表自己的想法。在警察来杂志社抓他的时候，他把自己关在办公室里面，引火自焚，就是点火把自己烧死。这是他为了替台湾人民争取百分之百的言论自由，所做的牺牲。一直到2016年，政府为了纪念郑南榕为追求言论自由而奉献牺牲的精神，将他过世的这天，定为言论自由日。
如果现在有台湾的听众在听这集，希望大家都可以了解到言论自由对台湾来说其实是得来不易的，希望大家都好好地去珍惜这份自由。
11:16 滥用健保、医疗资源的现象？
Abby:
那刚刚提到了健保，台湾的健保资源也是非常好的，非常完整的，对人民来说非常有利。你可以举一下滥用的例子？
Jo：
滥用，其实也不能这么说，比如说你可能去看医生，你就是有一点生病或者是怎么样，可能感冒去看医生你就拿了药，那你可能药都还没吃完或者是说你也没有造时吃药。然后你就是这边拿一点，那边拿一点，然后这些药物上面，吃的上面、使用上面，没有觉得我应该很珍惜，因为都是健保给付嘛。所以你付的费用其实是蛮低，那相较于台湾，在美国这边呢，我们的那些药，或者是我们看医生其实我们就算是有健康保险，我们自己付那些健康保险的费用，我们每一次在领药跟那些，自己支付额的部分其实都还算是蛮高的。
所以我们在去看医生之前，我们都会去评量一下，自己这个病是不是只是一个简单的感冒？我们是不是简单的休息一下，或者是我们去买一些感冒药就ok了，而不会特意的一定要去到诊所或医院。然后如果我们去诊所那边看了医生，真的，拿了药，我们事实上也会把那些药照着医生的指示都把它吃完，才会再去看同样医生，再下次的预约。不会说，我a医生看的时候，我去看b医生又看c医生这样子，然后就拿了三个医生的药这样子，我们很少，基本上不会这个样子，太贵。
（这在台湾是很普遍的现象，可能一觉得不舒服，就去诊所看医生是非常稀松平常，是非常常见的事情，然后去看了医生，药可能也不会吃完）
可能吃了一两包，觉得，我好像ok了啊。然后剩下的药就把它丢了。结果下次又再生病，然后呢，你又去看医生，又拿了药。
13:48
（那你还有没有什么想跟，因为我的听众都是学习中文的外国朋友们，你有没有什么话想对他们说？）
台湾在吃的文化上面其实非常丰富的。在很多一些，类似像是软文化上面，比如说像一些文艺的东西啊，像一些那种小文创的东西。那还有另外一个，咖啡在台湾一个小文化。你可以在，比如说，台湾的各个区里面，你可以看到好几个各有各的特色的一个咖啡店。然后这些咖啡店的主人们可能对咖啡都是有一定程度的热忱。这些小小的咖啡店你都可以进去，大概就是看一下，观摩一下。因为我认为这个都是蛮不错的，当然跟国外这边，原来就是喝咖啡的一些国家或城市比起来，这好像蛮稀松平常的。但我认为在台湾这里，多多少少还是会有值得去看，值得去喝，然后值得去了解的地方这样子。
就是我们台湾的一些文创，小文创的一些小idea。或者是一些旧的工厂也好，旧的一些茶厂也好，或是旧的一些东西，他把它新颖化。等于是说你把它翻新也好，或者是用另外一个角度，让现在的年轻人或者是现在的一些外来的朋友们，重新吸引他们的目光。我觉得这个部分很值得推荐，在台湾居住的一些外国朋友们，来去比如说逛逛，去感受一下。
Abby：
对对对，特别是一些，比如说中南部啊，或是其他地方，可能会有例如说青年返乡，例如说把一些文化传统，已经快要要流失掉的文化传统，再重新地给它改造一下，然后让大家去更认识他们。那你刚刚说咖啡店，特别是在一些外县市，台北以外的地方开的咖啡店或是茶馆，那个老板通常都是很有热情的，真的是可以跟他们聊聊天
Jo：
对，反正就是我觉得台湾很特别的地方就是人。人大部分都蛮热情的，然后大部分，北中南都有自己独特的一个，比如说文化表现，或者是一些习性。我觉得都可以去看看，都可以去走走。台湾很小，但是可以看的地方真的很多。我觉得既然都已经来到台湾，那么就应该要花多一点时间来看看台湾人，来认识一下这个土地。 （哇，讲得好好！谢谢Jo）好，不客气。
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# Reference & Resources
# 關於鄭南榕＆言論自由日： http://www.nylon.org.tw
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